【黎智英案・審訊第卅九日】
獨媒報導 | 2024.03.06
- 楊清奇呻遭顏純鈎投訴、張劍虹要求停盧峯專欄兼「當住同事面鬧我」
- 楊清奇指黎智英冀論壇版多元化 推薦建制派撰文 惟2018年後轉推薦激進作者
【獨媒報導】壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪,案件今(6日)於高院(移師西九龍法院)踏入第39日審訊。控方傳召前《蘋果日報》主筆楊清奇,以「從犯證人」身份出庭作供。楊指時任社長張劍虹要求暫停盧峯(馮偉光)的論壇版專欄,惟楊稱:「我唔係咁同意嘅。」楊又在庭上大呻,指張劍虹「後來仲叫我去佢辦公室,當住同事面鬧我嘅,嗰時就知道投訴嗰個人就係顏純鈎」。楊提到黎智英很欣賞顏純鈎,因此張劍虹重視顏的文章,因而要中止盧峯的專欄。楊指張後來安排顏所撰寫的《蘋果》社論數目,由每星期一篇增加至兩篇,加上張覺得楊「唔聽話」,所以將顏的專欄文章放在副刊,而不需要經楊管理。
前《蘋果日報》主筆楊清奇(筆名李平)第三天以「從犯證人」身份出庭作供。控方代表、助理刑事檢控專員張卓勤先作主問。
群組「國安法應變委員會」截圖顯示 林文宗移除被捕高層
控方提到2021年6月17日,時任《蘋果》社長張劍虹等人被警方拘捕,而楊則於同月23日才被拘捕。控方展示「國安法應變委員會」的 Signal 群組截圖,顯示時任執行總編輯林文宗在6月17日移除了4人,包括時任《蘋果》社長張劍虹、副社長陳沛敏、總編輯羅偉光和動新聞平台總監張志偉,而該截圖是警方從楊的手機中發現。控方問楊為何會截圖,楊表示不記得。
楊又指,群組本來是在另一通訊軟件 WhatsApp ,成員包括高層和不同部門的主管,至於群組何時、為何移動至 Signal 則不記得。
控方指,楊的手機另外儲存了一張黎的訊息截圖,內容是「李平兄,以律師談過每月從我私人戶口支付一萬天(元)給我作為供 Twitter 報酬小心些是可以的,我將每月安排付款給你。謝謝。」控方問到楊為何會替此訊息截圖,楊則指他曾經刪除與黎之間的訊息,「咁為咗方便睇返之前嘅訊息」,因為「嗰時覺得呢樣嘢有啲用」,所以便截圖。
▲ 黎智英(資料圖片)
楊清奇指黎智英不只一次將讀者來信轉交給他
控方展示一封寄給黎智英的來信,信件是一篇手寫文章,題為「簡談習近平執政以來的風格」,欲投稿至「蘋果論壇」,署名是「自由撰稿人趙小華」。信件並附上黎手寫的便利貼,寫有「李平,我沒看過他的文章,請過目看是否有用,謝」。文章形容「中共邪惡政權」所發出的號角是「如此肆無忌憚」。
楊指黎透過秘書將該信件轉交給他,並確認後來有安排文章刊登在論壇版,但是他並未有通知黎,「因為佢睇報紙睇得好實嘅,如果有登,佢會睇到」,所以不需要通知黎。楊又指黎不只一次將來信轉交給他,不過頻率「好少嘅」,如果他閱畢文章覺得沒有問題,便會安排刊登。
控方展示另一封由讀者撰寫的來信,日期是2020年8月15日,附上黎手寫的便利貼:「李平,此讀者有關評論版意(見)值得參考!」楊指,這封信是黎交給他的,不過他認為「不論黎先生又好,個讀者又好,都係混淆咗一啲嘢嘅」,因信中提及的作者都是副刊專欄的作者,「我覺得佢講緊嘅唔係我嘅論壇版」,惟黎認為該讀者是談論「評論版」,因而轉交給他,所以他不知道該讀者意見是針對副刊還是論壇版。
楊清奇指台蘋支持香港人抗爭及呼籲國際社會關注
控方展示張劍虹與楊清奇之間的訊息,張在2019年8月1日說:「台蘋論壇也找到一些逆權運動的不錯文章,我們也可以採用。我已經請台蘋社長跟偉光聯絡。請跟進」、「非常時期,有好文章多點版位也有需要。請文宗加人給你便可。謝謝」。
▲ 前《蘋果日報》社長 張劍虹
楊表示,張劍虹當時傳送上述訊息給他之前,其實他與羅偉光經已溝通過。他又呻:「論壇版係《蘋果》最細嘅部門,得我同另外一個同事,每日一個版已經係好辛苦」,因此張劍虹指如果要加版數便要增加人手,「不過好遺憾啦,張劍虹先生未睇過篇文章,就話有好文章就話要出。」楊又指林文宗並未有增加人手,因此論壇版一直都是每日一版,以及只有兩名編輯。
控方問及台灣《蘋果》的觀點,楊指:「一個係支持香港市民嘅抗爭,一個係呼籲國際社會關注。」
楊清奇稱會議較少談及論壇版 若黎智英或高層有指示必須聽從
控方談及《蘋果》日常運作的三個會議,包括「初會」、「鋤報會」、「編前會」,惟楊指他不一定每天出席三個會議。他又指理論上「鋤報會」上會談及所有版位,「但大家都知道論壇版係相對獨立嘅個人意見,所以鋤報會好少有人會去『鋤』論壇版嘅。」
至於每週舉行一次的「Planning會」,楊指是大家討論未來一星期的新聞如何籌劃,即使他未有出席該會議,他也會 WhatsApp 陳沛敏或林文宗以尋求指示。但事實上會議很少討論論壇版,楊指他會報告星期六論壇版有什麼主題,基本上他很少聽過其他部門主管給予意見,有時高層會給他指示。
▲ 前《蘋果日報》執行總編輯 林文宗(左)、副社長 陳沛敏(右)
楊指,如果黎智英有指示的話,社長張劍虹、副社長陳沛敏、總編輯羅偉光或執行總編輯林文宗便會在會議中轉達。控方問黎的指示是什麼,楊則稱「唔記得」,但是「如果佢有指示,我會跟嘅」。
楊又指,對於上級的指示「我係要聽嘅」,有時他提出論壇版專題,高層會提議一些相關作者,但此情況很少見,因為楊通常會自行找作者撰寫文章。他指由於好少有4名高層同時給予指示,或者各人給予不同的指示,所以他不會覺得執行上有困難。
楊清奇指林本利曾短暫撰寫《蘋果》社論 後來自行決定不寫
就2019至2021年期間的《蘋果》社論,楊供稱共有4名作者,包括馮偉光(筆名盧峯)、楊懷康(筆名古立)、顏純鈎(筆名方圓)和他本人(筆名李平)。社論作者人選方面,「最後決定係黎先生。但如果係推薦寫手嘅話,張劍虹和陳沛敏都有推薦嘅權嘅。」
楊指,除了上述4人之外,專欄作家林本利亦曾經短時間替《蘋果》寫社論,「佢離開嘅時候係張先生話畀我知嘅。」他指當初是張劍虹聯絡林本利撰寫「蘋論」,後來林本利自己決定不再撰寫。被問到林本利寫哪一種題材居多,楊則指「蘋論」沒有限制界別,會涉及政治、經濟和社會的題材。
楊清奇呻被顏純鈎投訴 之後被張劍虹「當住同事面鬧我」
2020年4月12日,張劍虹向楊清奇傳送訊息,提及「主筆,有論壇作者指我們有時壓稿。我明白或許有時稿擠,但盧峯每週已經寫兩篇社論,或許就不用寫論壇。謝謝」。楊指盧峯當時離開了《蘋果》,是以自由撰稿人的身份撰文,後來他在2020年6月重返《蘋果》。
控方問及誰人決定盧峯不用寫專欄。楊則指:「呢個係張劍虹先生畀我嘅訊息,佢係要求我停咗盧峯嘅論壇,我唔係咁同意嘅,所以我話會同作者多溝通,我記得後來我都冇停咗盧峯嘅專欄。」
▲ 前《蘋果日報》英文版主筆馮偉光,筆名「盧峯」
楊繼而大吐苦水,因為張的訊息指有人投訴楊沒有用到作者的稿,「佢(張劍虹)後來仲叫我去佢辦公室,當住同事面鬧我嘅。嗰時就知道投訴嗰個人就係顏純鈎。」楊又指黎智英之所以讓顏撰寫社論,是因為顏自己投稿,惟「我係冇應承畀佢開專欄出嘅」。
楊清奇:黎智英好欣賞顏純鈎 故張劍虹重視其文章
法官李運騰此時打斷,指楊的證供十分有趣,但是有需要澄清一些事實,控方的問題是問誰人決定暫停盧峯的專欄,究竟是張劍虹的決定,還是張僅負責轉達相關相定?楊則回答他當時理解是張劍虹的決定,「但後來知道顏純鈎投訴咁緊張,因為黎生好欣賞顏純鈎,所以張劍虹就重視顏純鈎嘅文章,所以要停咗盧峯文章。」
被問到何以得知黎欣賞顏純鈎,楊則指張劍虹後來告訴他,決定將顏所撰寫的「蘋論」,由每星期一篇,增加至每星期兩篇,「佢(張劍虹)覺得我唔聽話啦,所以將顏純鈎嘅文章擺喺副刊,而冇擺喺專欄。」換言之,顏除了每週寫兩篇《蘋果》社論之外,還會在副刊撰寫專欄文章。
被問到為何楊被指「唔聽話」,楊表示:「因為我冇聽佢指示停咗盧峯嘅論壇版專欄。」他其後補充,雖然盧峯的固定專欄後來停了,但他會不定期刊登盧峯的文章。
【獨媒報導】壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪,案件今(6日)於高院(移師西九龍法院)踏入第39日審訊。控方傳召前《蘋果日報》主筆楊清奇,以「從犯證人」身份出庭作供。楊的職責之一是管理報紙論壇版,他稱選擇文章的主要原則有3點,包括「支持政治上的民主」、「支持經濟上的市場化」和「不支持港獨」。楊提到黎智英要求論壇版「求新求變」,所以在2016年初曾經討論更換作者群。楊當時看過黎推薦的作者名單,「我和同事都好吃驚啦,有幾個係建制派嘅人物嚟嘅」,當中包括兩名行政會議成員,反映黎希望多元化。惟楊認為黎在2018年起轉趨激進,他此後推薦的評論作者「立場都係比較激進」,並舉例指黎推薦過傳媒人區家麟和「一劍飄塵」。
前《蘋果日報》主筆楊清奇(筆名李平)第三天以「從犯證人」身份出庭作供。控方代表、助理刑事檢控專員張卓勤先作主問。
楊清奇指盧峯立場是「支持抗爭」 與黎智英觀點一致
楊清奇在上午的證供中提及,時任社長張劍虹要求中止盧峯(馮偉光)的論壇版專欄,並將顏純鈎的專欄調至副刊,不經楊的論壇版管轄。
控方下午問及盧峯的寫作角度,楊表示「作為(《蘋果》社論)寫手,我哋都明白,要跟從報館嘅基本立場,啫係要留意黎智英先生嘅立場」,因此在2019年反修例期間,《蘋果》社論作者的觀點和立場都是沒有分別,「都係支持抗爭,要求政府收回條例」,而這觀點與黎的專欄所表達鼓勵市民上街抗爭是一致的。
楊清奇社論稱「誓必和勇一家,香港國際聯線,抗爭到底」
控方向楊清奇展示4篇由他撰寫的《蘋果》社論。首篇題為〈蘋論:林鄭反議會 市民反黑警 誓不兩立〉,刊登日期為2020年5月12日。文中提到:「如今漢賊誓不兩立,港人不會跪低,不會偏安,誓必和勇一家,香港國際聯線,抗爭到底。」
楊解釋,「漢賊」是傳統中國文化的一個用詞,一般是指兩邊對立的雙方,他理解為「一邊係提出修例嘅政府,另一邊係反對修例嘅市民」,而「誓必和勇一家」是指「和理非」及「勇武」一起合作。至於「香港國際聯線」,楊指意思是「香港都係要爭取國際社會嘅支持」,以使到政府收回修訂條例。楊並確認,黎智英在其個人專欄的觀點與他差不多。
控方特別提到社論最後一句:「至於中共港共想攬炒,那就放馬過來吧。」控方問楊這句是什麼意思。楊則說:「我覺得文字已經好清楚㗎喇,冇嘢補充。」
法官李運騰關注以上社論刊登日期是2020年5月,其時「撤回修例」是否仍是社會爭議的話題。楊指市民仍在爭取「五大訴求」,當中包括「撤回修例」。控方問到當時的社會環境是如何,楊指示威「減少咗好多」,主要原因是疫情,而且2019年區議會選舉之後,市民的焦點轉移至2020年立法會選舉。
楊清奇社論倡對中共採取「強有力的制裁」 免「繼續禍港禍全球」
控方展示2020年5月26日的《蘋果》社論,題為〈蘋論:播毒殺港 中共邪惡 世界埋單〉。楊指文章主要內容是新冠病毒在全球造成很多傷亡,《國安法》即將立法,可能摧毀香港民主自由,「全世界都要為此埋單,付出代價。」
控方提到文中提及:「無畏無懼的香港人已挺身而出,反抗強權,如果民主世界還止步於口頭聲援,不在政治、經濟、軍事上對中共採取強有力的制裁,何異於讓真正的人類公敵、千古罪人繼續禍港禍全球?」楊確認這段反映他對制裁的觀點,也反映了《蘋果》和黎智英的觀點。
楊清奇社論諷刺中共反制裁無威懾力
控方展示2020年7月14日的《蘋果》社論,題為〈蘋論:中共的打壓與制裁不足畏〉。楊指文章主要內容是「諷刺中共嘅反制裁係冇力嘅」,因為他認為中共的反制裁「唔會嚇親制裁嘅對象,冇威懾力嘅」,並指可以參考副標題「不以為懼,反以為榮」以下的段落。楊確認文章反映到《蘋果》和黎智英的觀點,因黎的專欄文章曾經提及類似觀點。
楊清奇指中國官媒刪除李克強指示 令人質疑隱瞞疫情
控方另展示2021年1月15日的《蘋果》社論,題為〈蘋論:政府目標是武肺清零還是自由清零?〉,楊指文章主要內容是質疑政府的監督,「係為咗防疫,還是限制市民自由?」
楊又指副標題「官媒剋扣李克強指示」以下的段落亦有提及,「因為中國官方嘅媒體都刪除咗李克強嘅指示,咁令人懷疑中國係咪真係有隱瞞疫情嘅」,所以他在文章中質疑,「類似武漢式嘅封城係冇用嘅,咁香港繼續用封城式嘅方法,咁有用定係冇用呢?」
楊早前證供提及黎希望找一些作者寫中共高層權鬥內幕,他表示雖然文章並未講到中共權鬥,但是以中國而言,有權刪除時任總理李克強講話的人,就只有中共總書記習近平。
楊清奇稱不記得撰文時有否想起黎智英指示 有時乃「有感而發」
控方指楊撰寫文章的時候,黎已經正在還柙,問他為何會把黎的觀點寫出來。楊重申:「其實作為一個評論嘅寫手,寫稿嘅時候一定要考慮報館同埋老闆嘅立場,唔係次次去諗老闆有咩指示我去寫啲乜,有時係有感而發,因為始終都係有署名喺度。」
控方追問楊當時是否仍然視黎為老闆,楊表示:「係,黎先生仲係老闆嘅,但係我嗰時唔記得我係咪諗起老闆嘅指示先會咁寫嘅。」控方再問,黎提及中共權鬥內幕的指示,距離楊撰寫社論的時候有數個月,為何仍然會在社論中提及權鬥?楊僅表示:「我已經講咗喇,我寫嘅時候唔記得有冇諗起黎先生嘅指示」,他補充,他可能看到中國媒體刪除李克強的指示,有感而發而寫出來。
控方問楊會否閱讀其他人撰寫的社論,楊回答:「有時會嘅」,之後補充:「因為有啲文章睇咗標題,就唔想睇嘅。」
楊清奇指黎智英要求論壇版「求新求變」 曾討論更換作者群
楊早前供稱,他的職責除了撰寫《蘋果》社論外,還有管理論壇版。控方問楊揀選文章的準則是什麼。楊指他在大約2014年5月開始接手負責《蘋果》論壇版,至2015年年底晉升為《蘋果》主筆。他指同事與他交接論壇版工作時,選擇文章的主要原則只有3點,包括「支持政治上的民主」、「支持經濟上的市場化」和「不支持港獨」,因此論壇版是比較開放。
楊續指,他接手論壇版之後,黎智英當時要求論壇版「求新求變」,要不時更換作者群,故此黎和當時的總編輯陳沛敏曾經跟他一起討論作者名單。楊指該名單列舉出一些作者,包括一些他們希望去邀請的作者,也有一些是陳沛敏提議的作者。
楊清奇指黎智英推薦作者名單包括建制派人物 同事感吃驚
楊憶述他在2016年初開始熟悉論壇版運作後,便按照黎的指示更換作者人選,他提到當時看過黎推薦的作者名單,「我和同事都好吃驚啦,有幾個係建制派嘅人物嚟嘅。我記得好清楚,有兩個應該係行政會議成員嚟。」
楊表示,從黎的推薦作者名單來看,「我覺得佢仍然希望論壇版係多元化嘅。反而我和同事就覺得,會唔會天真咗啲?」,「因為呢啲建制派領袖人物呢,冇可能同我哋寫稿。」楊和同事當時曾嘗試邀請這些建制派,但是都不成功,黎則表示只有其中一個人跟他「傾到計」,黎亦有親自邀請該人士,但最終不成功。
被問到2016年的時候,論壇版作者的寫作角度是怎樣,楊指「簡單講就係符合我之前講嘅原則」。他提到,大約2016至2017年時,仍然有建制派領袖人物替《蘋果》撰寫評論文章,雖然這些撰文的建制派領袖人物「係好少嘅」,「但都唔會好似2019年之後咁完全冇立法會議員。」
楊引述自己早前的證供,他認為黎智英在2018年起轉變立場,變得激進和尖銳,所以此後黎推薦的評論作者「立場都係比較激進」。楊舉例指黎曾推薦過傳媒人區家麟和「一劍飄塵」。
▲ 區家麟
案件明日續審。
案件編號:HCCC51/2022